При прогреве автомат прогрева перекручивает дизель

[Artop]

Добрый день! Может кто встречался с подобным, подскажет. Поиском я ничего не нашел, сразу пишу. Короче ситуация такая -  обычно я дизель грею при температуре ниже -10 Северсом, но сегодня пришлось при -18 очень быстро стартовать и полутора часов на прогрев не было. Я  подкачал топливо и запустил дизель  нажав педаль газа. После запуска сразу отпустил ее. Обороты  были где-то 1100 - 1200. Но практически сразу они начали расти и дошли до  2500. Заглушил двигатель, снова запустил - обороты практически сразу вышли на тот же уровень. Но ехать надо было очень. Оставил так и через буквально две-три минуты обороты упали до разумных, а двигатель  быстро прогрелся. По-моему что-то с автоматом прогрева, а  иметь на холодном дизеле 2500+ оборотов - мне что-то не радостно, дизелю наверное  так же. На вскидку знакомые автомеханики развели руками. Смотрел букварь -  китайская грамота((((

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Artop

[slake@altai]

Болтик сверху вкрути - тем самым ослабишь обороты.

[Artop]

Болтик сверху вкрути - тем самым ослабишь обороты.

Можно подробнее? Сверху - где?  А то вспоминается анекдот про "там все ковбои". Учитывая, что пара-тройка механиков не знает  как лечить -  видимо, спросить "где" не зазорно. Заранее спасибо.

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Artop

[gruskov]

твой автомат прогрева регулируется послажней чем на 40х моторах, если с 40ми более менее выяснили то с 56 ни кто толком не разбирался, советую почитать вот тут:

http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?f=209&t=11655&sid=2241edee2f7aea24ded8e32bacd40211

там как раз народ с 56 колдует.

АП с 56 мотора

ап с 40

 

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем gruskov

[Artop]

твой автомат прогрева регулируется послажней чем на 40х моторах, если с 40ми более менее выяснили то с 56 ни кто толком не разбирался, советую почитать вот тут:

http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?f=209&t=11655&sid=2241edee2f7aea24ded8e32bacd40211

там как раз народ с 56 колдует.

Спасибо!

[slake@altai]

ситуация такая -  обычно я дизель грею при температуре ниже -10 Северсом, но сегодня пришлось при -18 очень быстро стартовать и полутора часов на прогрев не было.

 

Всё правильно, я себе этот винт крутил по несколько раз в год, в зависимости от температуры, то ты грел котлом, а в этот раз не стал, и термостат в автомате прогрева из за меньшей темперы больше лапку тнвд задавил. Винт "А" регулирует лапку, вкручивая - ослабляешь, выкручивая - добавляешь обороты у двигателя.

[Stinger]

Кхе-кхе...позвольте вмешаться.

На Дельке нет АП,зато есть на мазде 323...Так вот на ней ентот автомат держит одинаково обороты,что при 0 градусов.что при -25.весь смысл и принцип тнвд и навеса на нем идентичный деликовскому.

[slake@altai]

Саша у тебя АП сломан

[slake@altai]

Устройство холодного пуска представляет из себя цилиндрик в котором установлена пружина в биметале, в зависимости от температуры давит шток на "газ" -чисто механическое устройство. Когда очень холодно - обороты могут быть 1200. Обычно это 1000. При умеренной прохладе обороты могу быть и номинальными 800-850. Но это не значит, что устройство не в работе, т.к. если умышленно разрегулировать этот девайс обороты могут быть очень низкими - у меня при морозе -26 они были 400!!!! м  При +5 в районе 650 об/мин. Это при отключенном устройстве холодного запуска.
Цилиндрик прикручен к ТНВД к нему идут два тонких шланга с ОЖ. По мере прогревания ОЖ цилиндрик тоже прогревается и начинает меньше давить "газ". Обороты с прогревом падают.  https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0ahUKEwj_y6nNuv7RAhXSKiwKHfrxAY0QrAIISSgBMAQ&url=http%3A%2F%2Fmikrob.ru%2Fviewtopic.php%3Ft%3D99846&usg=AFQjCNEADChFPjqTeff2J9DwI0gBee9a8w&bvm=bv.146094739,d.bGg

 

http://www.delicaclub.ru/forum/index.php?/topic/8555-4m40-blok-progreva/?view=findpost&p=128481

[Stinger]

Саша у тебя АП сломан

Вот ты вычислил.)))

Да не Слав,это я наверно не совсем точно выразился.Автомат рабочий.при разных температурах он держит примерно одинаковые обороты на холодную,потом как прогреется,обороты падают,тахометра тока нету.

[slake@altai]

Вот смотри, на простых авто при сильном морозе приходиться больше подсос вытаскивать, в силу более сильного загустевания масла в поддоне, так и с АП, чем сильнее мороз тем больше больше лапка давит на рычаг ТНВД в силу его конструкции.  И я под темперу на улице выставлял болтиком какие мне надо обороты. Так же если заводил без прогрева эл. котлом, то обороты улетали в верх. Дело 15 сек. взять ключик с отвёрткой и выставить на работающем пихле  какие надо обороты. Видно у автора поста сЭрвЫсмЭны с АП ни разу в жизни не сталкивались

[john179]

Я вот не пойму, на 56 моторе АП нагревается охлаждающей жидкостью, правильно ? По идее если вы греете подогревателем соответственно жидкость тоже нагревается и двигает гидроцилиндр в АП, т.е. при подогреве обороты должны быть меньше, а на холодном они не могут увеличится выше установленных. Может 4м40 не так, но я выставил на холодную 1200-1250 и выше они ни как не прыгают, а если подогреваю северсом, то просто они меньше при запуске и зависят от того как сильно долго я грел мотор.

[Stinger]

Тут еще может зависить прогрев АП от того какой именно самовар стоит.Если без помпочки,то я сомневаюсь что что жижа будет через АП циркулировать самостоятельно.Хотя кто знает...

[slake@altai]

у меня на 56 -ом котёл стоял, он чуток захватывает АП, при условии что АП шлаком не забит. На 40-м так же. Ведь шланги АП подключены к подаче и обратке.

[gruskov]

автомат опережения впрыска при прогреве. Своеобразный термостат, который при низкой температуре ОЖ сдвигает обойму с роликами тоже против часовой стрелки, тем самым увеличивая угол опережение впрыска на тот момент пока ОЖ не прогрелась. В результате чег облегчается пуск дизеля, потому как топливо впрыснет в цилиндры немного раньше, а соответственно и сгорит лучше. Как ОЖ прогреется, термостат сдвигает обойму с роликами в свое начальное положение. 
Так вот. Если автомат опережения впрыска при прогреве заклинит в холодном положении, то это будет означать что у вас все время УОВ будет ранним!!!!!!!!!!!!! Т.е. он держит эту обойму постоянно в положении раннего угла впрыска!

http://dieselmastera.ru/forum/7-617-74

у АП 40 го два регулировочных болта, у 56го 3 регулировки. 

[john179]

 

 

Тут еще может зависить прогрев АП от того какой именно самовар стоит.Если без помпочки,то я сомневаюсь что что жижа будет через АП циркулировать самостоятельно.Хотя кто знает...

Вот и я про что говорю, автомат не должен при любой температуре поднимать обороты выше установленных. Мой самовар с помпой на 2 кВт за час работы все равно не прогревает при -20 до рабочей температуры, но обороты ниже чем при холодном пуске и мотор тише работает ( наверно сказывается зажигание, т.к. АП на холодную его делает раньше). Может тут у автора трос газа внутри с грязью или заусенцы и на морозе зацепляет. 

 Так получается на 56 еще проще регулировать, я бы так сделал: на горячем винтом ХХ выставил холстой 850 и притом винтом В( с рисунка из поста 6) подрегулировал планку так чтоб она не доходила до газульки милиметра 2-3, а потом уже на полностью остывшем моторе винтом А поставил прогревочные обороты. При исправном АП все должно получится четко. У себя я делал почти так, на м40 нет винта ХХ и поэтому пришлось несколько раз повторять регулировку. 

Я после -20 включаю северс, но вчера торопился было -25 и пускал на холодную, при запуске я газу не даю, свечи гаснут-кручу стартер, обороты сначала в пределах 800 и плавно поднимаются при отключении релюшки свечей (2 мин примерно) доходят 12500-1300 и по мере прогрева падают.

[Kuhnar]

Я сделал так. Прикинул что при -20 АП не только газует но и угол опережения впрыска должен выставить на максимум, и по этому стал выкручивать винт А до тех пор пока он не отошёл от толкателя АП. Этим я добился максимального опережения, потом вкрутил его пол оборота обратно. Завёл и   винтом  В добился при -20 1100 оборотов. Винт В  даёт более плавную регулировку. Есть ещё одна регулировка Назовём её С, но она очень грубая. В посте 6 под красными буквами  ДВС виден винтик , а если посмотреть от него ровно вниз ещё один но его на фото не видно. Если их преподать то рычажок можно смещать влево и в право.

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем Kuhnar

[gruskov]

. В посте 6 под красными буквами  ДВС виден винтик , а если посмотреть от него ровно вниз ещё один но его на фото не видно.

Еще раз АП с 56 и 40 -разные и регулируются они по разному....

[Ruslan62]

Я сделал так. Прикинул что при -20 АП не только газует но и угол опережения впрыска должен выставить на максимум, и по этому стал выкручивать винт А до тех пор пока он не отошёл от толкателя АП. Этим я добился максимального опережения, потом вкрутил его пол оборота обратно. Завёл и   винтом  В добился при -20 1100 оборотов. Винт В  даёт более плавную регулировку. Есть ещё одна регулировка Назовём её С, но она очень грубая. В посте 6 под красными буквами  ДВС виден винтик , а если посмотреть от него ровно вниз ещё один но его на фото не видно. Если их преподать то рычажок можно смещать влево и в право.

Винт  Б плавная регулировка относительно винтов С , а вообще-для регулировки оборотов без опережения впрыска. Регулировать лучше всего именно в -20. При всей простоте конструкции -АП  имеет свои тонкости и ньюансы. Почитай, полезно очень.

http://www.galloper.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=2175&p=22750&hilit=%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D1%82%D0%BD%D0%B2%D0%B4#p22750

[serrega2009]

Вот что нашел...

 

Ремонт автомата прогрева Mitsubishi 4D56 (L200, Pajero, Pajero Sport, L400, Delica) 2.5l дизель

 

https://dzen.ru/a/ZXGAmuUQoQmOKN2j

[Ван-Грох]

Такая же проблема: Чем ниже температура, тем выше прогревочные обороты. однажды до 2500 скакнули с холостых 800-ста за пару-тройку секунд, думал двиг в разнос пошёл ) При этом той зимой такого не было даже в лютые морозы.

@Ruslan62 @serrega2009 За ссылки на науку спасибо, тема интересная.