space99spb2010
-
Постов
74 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные space99spb2010
-
-
Вот куда ставится эта злополучная пластина: https://fotki.yandex.ru/next/users/vladimir-ooo1313/album/531596/view/1329252
-
а как её могло выдавить? я не думаю. надо понять, как она там держится. то ли под пластиной за счёт её прижима, то ли ещё и винтом насквозь. пластина осталась целой? она конечно для чего то нужна, но возможно не совсем обязательно. понять её функционал надо, тогда и решать. но как минимум понять за счёт чего и насколько надёжно она может быть закреплена. возможно ктото уже лазил в коробку и чтото плохо оказалось закреплено, вот она и выпала. повторное выпадение следует исключить(очевидно).
Под пластиной должна находиться, винтом насквозь не крепится, просто в полости корпуса. Почему вывалилась - вот вопрос... соберу валы с новыми подшипниками - буду посмотреть, ставить ли её в кпп или оставить на память...
-
А может при прошлой переборке (а она точно перебиралась - нет ни одной прокладки, только лохмотья герметика) небрежно вставили, и я с этой свободно болтающейся пластинкой прошел 130 тыс. км... Вот сегодня обнаружил подтверждение (скол на шестерне 5 передачи) https://fotki.yandex.ru/next/users/vladimir-ooo1313/album/531596/view/1325064
-
Похоже, как-то в мороз густым холодным маслом могло выдавить эту жестянку, а потом уже она долго болталась среди шестеренок, пока не попала между зубьями... КПП пока еще не ушатана, так что по запчастям, надеюсь, будет недорого. Даже подшипник первичного вала (средний) придется менять не из-за износа, а из-за излома обоймы... А вот ставить ли обратно этот масляный отражатель - я еще крепко подумаю...
Правда, промежуточный вал в роликовых подшипниках болтался уже конкретно, поэтому кпп долго бы не прожила, и ремонт бы обошелся гораздо дороже...
А инструкция просто супер, жаль, что сразу не всю внимательно изучил...
Всем большое спасибо за помощь! По результату отпишусь.
-
Вот вы тягомотину развели на счёт пластинки, неделю мусолите, я же кидал ссылку на сайт. Вот ещё раз конкретно прямо на фотку http://mikrob.ru/viewtopic.php?p=2278731#p2278731 Только чтобы её всавить надо всё разобрать.
Вот теперь все понятно! СПАСИБО ОГРОМНОЕ! Виноват, с первого раза не очень внимательно просмотрел эту тему, собирался детально изучить непосредственно перед сборкой...
-
А что, если коробка разобрана уже, разве не видно где эта деталь прикручивается? винты все на месте были? какой то материальный след то должен остаться. может винт выкрутился?
я так думаю, что на схеме детали расположены в порядке том, в котором собираются.
Она не прикручивается.Там просто пластина фасонная штампованная. Должна под какую-то другую деталь вставляться...
-
От эта жалезка. нашлась. Действительно она прикручивается то ли винтом, то ли болтом.
Взято отсюда третий рисунок сверху
Вот тут можно наверное узнать на каких авто эта штука ещё применяется "Compability models".
- DELICA ТамSTAR WAGON
- DELICA TRUCK
- DELICA VAN
- L200/TRITON/SPORTERO/STRADA
- L300
- L400 VAN
- PAJERO/MONTERO
- SPACE GEAR
Вопрос: первичный вал со стороны колокола выходит для замены подшипника опорного первичного вала и игольчатого, на котором передний конец вторичного вала вращается в первичном, без разборки коробки?
Или чтобы поменять эти подшипники, нужно раскидать коробку и вынуть прежде промежуточный вал со вторичным?
В каталогах ЕКЗИСТа эта железка нашлась сразу, вопрос, как она ставится... Вот в мануалах она отсутствует... Винт на картинке - это винт крепления пластин.
Со стороны колокола можно без разборки достать непосредственно сам подшипник за канавку (если повезет. Мне не повезло - подшипник "не пошел", а отломился кусок наружной обоймы подшипника). Вал первичный не вытащить - не дает шестерня постоянного зацепления промежуточного вала. Соответственно, из-за "перекрытия" шестерен не получается сместить промежуточный вал назад на необходимое расстояние, чтобы его вынуть. Вынуть первичный вал можно только после того как вынешь промежуточный вал, а для этого надо снять задний подшипник промежуточного вала, а потом еще надо снять стопорное кольцо с подшипника первичного вала и подать первичный вал назад, чтобы промежуточный вал можно было бы тоже сместить назад (передний носок промежуточного вала с внутренней обоймой подшипника сможет выйти внутрь картера кпп и промежуточный вал можно вынуть из картера. После этого можно выбить первичный вал вместе с подшипником вперед вторичным валом. Ну и тогда вторичный вал тоже вынимается из картера. Как-то так.
Ну а чтобы добраться к заднему подшипнику промежуточного вала, надо разобрать заднюю часть кпп полностью. Так что как ни крути, придется полностью разбирать коробку...
-
а случайно не в курсе,-на кирпичь 4д56 есть какой -нибудь паджеровский донор шестерен?
а то чисто крпичевская мкпп по деньгам кусается.сильно
ссылку смотрел ,- понял ,что так же смотрит обезьяна на микросхему )))))))
К сожалению, не владею информацией, в чем различия наших шестеренок от паджеровских. Похоже, есть среди всего семейства V5M21 какие-то конструктивные отличия, и в чем-то они невзаимозаменяемы... Знать бы, что эти буквы в наименовании значат...
В старом мануале (до 2000 года) в начале есть пара картинок, где указаны различия в подшипниках и еще чем-то (перевести полностью не могу, язык не помню уже, больше по картинкам пытаюсь разобраться). И дальше, где разрисован процесс разборки-сборки - можно попробовать разобраться в отличиях с нашей кпп. Если еще глубже копать - можно в каталог ЕКЗИСТА забраться и посмотреть применяемость по каждой детали. Но это времени много потребует
Мне вот сегодня ответили из Владика - кпп 1995 года - 34 тысячи, и это еще без доставки. Дороговато, не буду заказывать...
-
Мне кажется ссыль можно осилить. в идеале надо знать какая модель коробки стоит. но можно и по косвенным параметрам вычислить. сижу тоже, свою высматриваю. одни и те же коробки могут стоять на разных авто. мануал очень полезный. там всё указано что нужно для ремонта. и зазоры и моменты затяжек и применяемые материалы(герметики, уплотнители , смазки).
снимать подшипники - надо либо оригинальный инструмент, либо самим городить близкий к оригиналу по функциональности. да, самое сложное как я понял - вытаскивать подшипники за канавку под стопорное кольцо.
Вот-вот... Сегодня три часа изобретал съемник (подвернулась стремянка подходящая). Потом из-за перекоса (длинная конструкция получается) отломилась самая нагруженная кромка с одной стороны, пришлось опять час потратить на модернизацию, вот что получилось: https://fotki.yandex.ru/next/users/vladimir-ooo1313/album/531596/view/1322990. Задний подшипник снял, (точнее, половину), а передний не удалось - отломил съемником кусочек обоймы https://fotki.yandex.ru/next/users/vladimir-ooo1313/album/531596/view/1322990. Когда сломал - решил задачу разборки по-другому: подбил молотком первичный вал с подшипником назад - снятое стопорное кольцо уже не мешало (а то его шестеренка не давала сдвинуть промежуточный вал с передним подшипником чтобы вынуть из картера), промежуточный вал с внутренней обоймой конического подшипника вышел внутрь картера и вал удалось вынуть. Обойма переднего подшипника промежуточного вала сильно не упиралась - легко выбилась. После этого постучал по вторичному валу вперед и вынул первичный вал с уже сломанным подшипником. Ну а потом сдвинул вторичный вал назад и вынул из картера. Коробку разобрал, а не понимаю, что же произошло - износ шестеренок маленький, подшипники не люфтят, ролики тоже все в норме, на втулках наката нет. Роликовый подшипник носка вторичного вала (который стоит в первичном валу) - тоже вроде в норме. Синхронизаторы тоже вроде в норме, блокирующие кольца практически без износа, сухари тоже. Почему вторичный вал подклинивал и с трудом проворачивался относительно первичного - вопрос... Что клинило в кпп, и мотор глох - тоже не понимаю... Неужели из-за того, промежуточный вал в радиально-упорных подшипниках сильно болтался???
-
С мотором 4G64 других не встречаются. Мало того я себе когда МКПП восстанавливал ( у меня корпус адаптера был с трещиной) донор как раз был МКПП от кирпича, вот с него валы и подшипники все с синхронизаторами я себе и поставил. Коробку мне во Владике живую искал Юра Жипер (pajero4x4 форум)
Понял, спасибо. Вчера "уперся" в снятие подшипников вторичного и первичного валов (без их снятия не получается никак валы вынуть). Придется "колхозить" съемник из подручных материалов. Ты каким образом снимал эти подшипники? Кстати, так и не понял, как эта жестянка и куда ставится... Как ты думаешь, а без неё кпп будет нормально работать? И еще: как осуществить преднатяг конических подшипников промежуточного вала? Люфт очень большой был на этих подшипниках, но они живые.
-
Ну вот в него внимательно и посмотри. Страница 22D-1-2 дает 3 варианта, а дальше (выше) видим, что на 4G64 ставится только вариант B . О чем я тебе и писал, на 4G64 передаточные одинаковые. На строчку "Speedometer gear ratio" не смотри, выставляется поворотом датчика скорости любая.
Я смотрю в мануал по кпп до 2000 года (у меня авто 1999 года рождения). А там на стр 22А-1-9 конкретно мой вариант I. А выше по каждому году начиная с 1987 - применяемость по моделям. И на кирпичи там иногда встречаются другие ряды передаточных чисел (по разным годам)...
-
Откуда у тебя такие данные? На 4х разных V5M21 , которые я надыбал в качестве доноров от 4G64 внутрянка идентичная.
Если коробка ушатана, то скорее всего и РК в хлам. Делать так делать.
Да вот коллега Kot Mudrago ссылку оставлял на мануал по сборке-разборке кпп V5M21 - там много разных картинок, на которых видны подшипники...
И много разной другой интересной инфы - например, по рядам передаточных чисел: для кпп с раздатками - 2 разных варианта рядов передаточных чисел,
плюс в раздатке - 3 разных варианта передаточного числа понижающей передачи. А в недоприводных кпп (без раздатки) еще 2 варианта в четырехступенчатом исполнении,
да еще 4 варианта в пятиступенчатом (причем некоторые передачи могут совпадать в нескольких рядах)... Как-то так.
Еще есть большая таблица по применяемости разных вариаций кпп на различных моделях по годам выпуска, с указанием, какой ряд передаточных чисел в каждом
конкретном случае используется. И вот что интересно - на кирпичиках L300 4WD передаточные числа в кпп частенько одинаковые и на 4G64, и на 4D56...
-
Механическая КПП на Делику (кирпич или булка) двигатель бензиновый 4G64 или дизель 4D56 с малым пробегом???
-
Все эти вариации это крепления, кулисы, выходные валы..... (главное от 54 мотора не брать, там передаточные слегка другие но если менять вместе с шестернями то также проблем нет)
передаточные 3,967. 2,136. 1,360. 1,000. 0,856
Нужный момент на колесах - это редуктора задний и передний.
Ценой. Всю коробку в живом состоянии с малым пробегом можно взять за 20000-25000 в полудохлом от 5труб, за эти деньги новая только 1 шестерня MR263555 будет стоить или синхронизатор MR276158 за 15000 и 1 подшипник.
А там ещё куча деталей, цепь раздатки MD738550 например, тоже 20труб.
Встречаются еще вариации с разными типами подшипников на вторичном и промежуточном валах (роликовые конические, шариковые, роликовые цилиндрические и шариковые двухрядные встречаются)...
-
Совсем нет. от 2й паджеры с 4G64 подходит с небольшими перестановками и от кирпича
От кирпича надо взять всю внутрянку и переставить в свой корпус с установкой своего механизма переключения. Я в 13 году себе контрактную коробку с Владика притащил про запас от кирпичека.
Можно кстати круче поступить, поставить кулису от недопривода на руль и подцепить тросы на кирпичевскую коробку, тогда и корпус трогать не надо.
Прежде чем заморачиваться на такую операцию, надо бы внимательно перепроверить передаточные числа кпп-донора и по подшипникам посмотреть... Я посмотрел мануал от
Kot Mudrago,там множество вариаций по кпп V5M21 в зависимости от авто, на котором она применяется. Там далеко не любую внутрянку можно вставить в свою коробку... И чем полная перестановка внутренностей из одной кпп в другой корпус принципиально отличается от переборки своей кпп? На контрактнуюю кпп тоже надо время и деньги, как и на запчасти для переборки своей. Неизвестно еще, что дешевле.
Я в пару мест на ДВ обратился насчет контрактной кпп - отказались...
MD 721.png Ищется в инете не сразу.На картинке эта железка за номером 21126 в правом верхнем углу рисунка. Стоит рублей 300 новая
Это все понятно. Непонятно, как она вставляется и куда...
-
На эксист под этим номером - брызговик. Инет чот картинок не дал по этой детали.
Шо внутри коробки можно посмотреть тут начиная со страницы 22А-3-66a
Трудности автоматического перевода технических терминов, увы...
Спасибо за мануал! Полезный и познавательный! Хотя почему-то именно эта злополучная железка там нигде не показана (хотя, по ЭКЗИСТУ - она во всех этих кпп должна присутствовать...)
-
эта жестянка похожа на масляный желобок. сама по себе она вывалится не может.
и я сильно сомневаюсь ,что клин из за нее. такую жестянку шестерни пережуют не поперхнувшись)))
и если машина нужна раньше чем весной ,то советую поискать контрактную кпп
запчасти на коробку денег стоят хороших ,и сроки доставки не маленькие.
Эта жестянка - не масляный желобок, это "пластина отбойника заднего подшипника" MD 721934, устанавливается на большое количество машин Мицубиси (в каталогах ЭКЗИСТ можете сами посмотреть, если интересно). Она все-таки из листовой стали, вывалилась по какой-то пока не понятной причине, скорее всего, из-за увеличившихся зазоров вследствие естественного износа (пробег машины 350 тыков), на ней забоины в нескольких местах, а шестерни её не пережевали потому что там довольно тесно между шестернями, муфтами, втулками-кольцами и т.д. Именно из-за неё "клин", однозначно...
По контрактным кпп серьезные проблемы - машинка была выпущена для российского рынка, с левым рулем, наши кпп отличаются от аналогичных праворульных (рычаги кпп и раздатки стоят наоборот, но это вопрос решаемый), а самое главное - японцы для себя такие Делики ("булки") с такими моторами (4G64) для себя практически не выпускали... Дизельные Делики "правые" в подавляющем большинстве имеют мотор 4M40, "левые" - 4D56;бензиновые "правые" - 3-литровые 6G72, а "левые" - 4G64... Крутящие моменты у моторов разные, обороты тоже, да и по конструктиву кпп между собой отличаются... Так что увы, подходящую контрактную кпп надо было бы искать в Европе, но там таких машин немного, пробеги у них большие и смысла без переборки ставить европейскую кпп нет... Вывод простой - перебирать свою, благо навскидку износ шестеренок пока вполне приемлемый, поменяю подшипники, разберусь с этой жестянкой и, надеюсь, буду ездить дальше...
Спасибо за участие! Удачи! -
просто так ничего не выпадает. Скорее всего подшипники под замену пойдут. Просто так без запчастей разбирать КПП смысла мало. Начнешь разборку половина игольчатых рассыпется однозначно. Тут надо понимать на что ты готов.
А выбора и нет никакого - обратно в таком виде кпп ставить нельзя. Поэтому - до победного. На промежуточном валу подшипники разбиты конкретно, значит, и остальные все надо менять. Так что когда "доступ к телу" откроется (праздники закончатся) - буду разбирать кпп полностью, дефектовать, а пока запчасти подойдут - переднюю подвеску подшаманю... Обратной дороги нет - без машины-то никак...
-
У двигателя 4G64 и 4D56 МКПП принцип одинаков, отличаются только в передаточных числах в шестерёнках, длине вторичного вала. Ибо первая без раздатки и вторичный вал длиннее.
На наших довольно редких и не очень известных машинках (СПЕЙС ГИР для России, L400 - для Европы, полноприводных, типа, Делика с левым рулем) стоят либо моторы 4D56, либо 4G64, раздатка тоже присутствует, а отличие от праворуких в том, что рычаги кпп и раздатки стоят зеркально (рычаг кпп ближе к водителю), соответственно, есть различия в механизме переключения передач...
По ссылке - кпп совсем не такая, но отчет все равно очень полезный! К сожалению, этой самой детальки, из-за которой весь сыр-бор (или аналога) - так там и не увидел... Хотя та кпп на H100 родом все равно из Мицубиси, конструктивно почти один в один...
-
Спасибо всем неравнодушным! С Новым Годом!
Разобрать-то разберу, когда выходные закончатся, только вот как поставить так, чтобы опять не выпала?...
-
Заклинило МКПП на бензиновом СПЕЙС ГИРЕ (левый руль). Вот эта штука как-то оказалась в "свободном полете" по коробке, попадала между шестеренок (видны задиры и деформация), вызывая "клин" и не давая включать передачи. При вскрытии была зажата муфтой включения 5 передачи-заднего хода. Судя по каталогу EXIST имеет номер MD 721934, но по картинке непонятно, куда и как ставится должна в кпп и насколько необходима для нормальной работы. Стремно как-то такой сюрпрайз иметь - кто знает, в какой момент опять может пойти погулять по коробке и в каких дорожных условиях... Слава богу, на этот раз обошлось - скорость была уже небольшая и в зад никто не приехал...
Подскажите - зачем она есть на свете? И как правильно внедрить на правильное место??? Вот ссылка на фото:
https://fotki.yandex.ru/next/users/vladimir-ooo1313/album/531596/view/1319715
Да, МКПП - V5M21-7G
-
Приветствую всех! На разборе "Razbokadv" цены пониже и отношение к клиенту гораздо лучше. Вот тел. +7 914 725-61-64 Александр.
Спасибо, обращусь.
-
Спасибо за участие, но КПП слегка не та...
Нужна инфа по V5M21 с данными для дефектовки деталей, размерами, зазорами, регулировками... И с инструкцией по снятию-установке (и двигатель 4G64)... -
Поделитесь, пожалуйста, кто может, руководствами по устройству и ремонту МКПП V5M21-7 (бензинка 4G64 на леворуком СПЕЙС ГИР). С ftp на сайте скачать почему-то не удается...
Очень надо - машина уже стоит на яме, ждет...
ПОДСКАЖИТЕ, КТО ЗНАЕТ: Заклинило МКПП на бензинке 4G64 (леворукий СПЕЙС ГИР)
в Ходовая часть и Трансмиссия
Опубликовано
Пластина, прижимающая двухрядный шариковый подшипник, углом (на фото лежит рядом на картере). Причем в самом узком месте жестянки.