NETRON

Таак... я пришел на форум за разьяснениями. А в итого больше всех отвечать должен... ))) Traweller Обисняю. производители расчитывают на общую массу людей. И дабы не вдаваться в подробности сокращают. Выглядит это так. Расход по трасе - маскимальное эфективное соотношение оборотов(потребления топлива) к скорости. Городской режим - минимально эфективное соотношение оборотов (потребление топлива) к скорости с потерей энергии на торможение. Смешанный режим - ну это среднее между 1м и 2м. Согласись города разные бывают! Есть загруженные мегаполисы, а есть такиеи где автобус по 2 раза в день ходит... ))) Кстати и сколько для Делики прописанно заводом изготовителем? joja Да ну тебя... Ты вообще заявил что в городе и по трассе при одинаковых условиях будет разный расход... а досих пор не дакозал мне это. С фигали при одинаковых условиях расход разный будет? Так что кто еще кого путает... А турбина что сама по себе увеличивает давление? Мужики... давайте так... Пусть ктонить изменит стиль езды... на координальный. По городу. Ну в тех же условиях. Дом - работа... И даст отчет об изменении расхода. У меня не получилось изменить его. У моего товарища тоже... Жожа отказался учавствовать в эксперементе.. Обьясняеться на данный момент это лишь тем что двигло потребляет на Х оборотах по разному но и время этих расходов в итоге разное... Благодоря чему расход(что включает в себя потребление Хлитров на 100км) выходит одинаковый.

Да ладна стебаться... обпечатался человек... Там же первое слово зеленый вот асициотивно начепятал зимнее... И вообще зимний скин убрали... Стало скучно.... Даёшь весений скин...!!!

Я хочу сказать: что при условии увеличения подачи топлива в камеру сгорания. Расхода как такового нету. Так как энергия выделенная от сгорания используеться на ускорение. Что в свою очередь лишь уменьшает время прохождения участка. Т.е. как факт эфективный расход. Пример: На 3000 тысячах оборотах ты израсходуешь больше топлива в 1 секунду времени но пройдешь от А до Б быстрее. В то время двигаясь на малыхоборотах в 1 секунду времени ты сжигаешь меньше топлива, но проходишь участок от А до Б дольше. Уравнение просто: Х(расход) * 1с * T(время прохождения участка) = У(результат) В первом и втором Х и Т будут разными велечинами. Но результат У будет очень похожим. Это было установленно эксперементальным путём. Не мной одним. Я на разных двигателях в частности (2LТЕ, 4D56) откатывал полностью бак. В первом случае я ездил оочень спокойно. Плавно разгонялся и контралировал чтобы не набирать оборотов более 2000. Вообщем ползал как черпаха... Во втором ездил не принужденно. Т.е.когда можно было давить тапку довил сколько влезит... И что вы думаете.. Как результат одинаковы расход... Т.е. разниза была, но никогда не переваливала более 1 литра. А в один момент еще на ПРАДО(2LТЕ) медленная езда вышла мне большим расходом. Обьясните мне это явление!? Я как смог обьяснил.. вышеописанным. joja я учитываю все эти законы. Они одинаково присутствуют всегда. Вот ты гвооришь про нагрузку на двигатель. Которая якобы тоже даёт увеличение расхода! Тогда при я тебе скажу так при повышении оборотов растёт крутящий момент иже с ним мощьность двигла. Значить на оборотах двигателю проще справляться с твоими законами. Выходит экономия должна быть? А как же повышенный расход из за оборотов. Вот тебе и противоречие. Я понял почему мы не можем понять друг друга. Расход отмеряеться выполненной работой. А ты говоришь о потреблении топлива. Если такой оттенок придать нашему с тобой спору. Я согласен что потребление на разных оборотоах разное. Но если взять во внимание эфективное использование то расход будет одиноковым.

Павтарение мать учения... )))) Нету во время разгона повышенного расхода. Тыже разгоняешься. То топливо что ты тратишь оно эфективно расходуеться на разгон! Я тебе еще раз повторяю. Расход что на 3000 что на 1000 одинаковый. Эфективность потраченого топлива разная и время за которое ты его потратишь тоже другое. Повышенный расход будет если ты едишь на L(1й передаче) на 3х тысячах оборотах. Скорость маленькая, обороты большие. Или разгоняешься до последнего, а пототм тормозами гасишь весь свой разгон. Мощность выработанная двиглом тратиться в пустую. Вот тебе расход. Стоишь в пробке двигатель молотит впустую. Вот тебе расход.

Неа... не ошибка.. Бери скорей и давай на 5й сьезд деликаводов...))

Эх... ябы погладил... Училась с нами такая деваха... Вся такая блондинистая. Буфера у неё тоже фирменные.. были.. и немного с интересом поглядывала в мою сторону... Дурень был, изучал как раз таки ДВС. И что... теперь сижу на этом форуме и пытаюсь Вам втолковать очевидные вещи... Кстати если кто забыл то спор идёт не о том что на больших оборотах нужно больше топлива или воздуха(сей факт и ижу понятен). А о том что на всех режимах работы двигателя обьем вливаемого топлива и воздуха за один цикл практически одинаковый. Поэтому я заявляю что расход будет лишь в случае бесполезной раскрутки двигателя. А если же его крутить с пользой то будет экономия времени... joja Ты упорно не хочешь замечать факт что увелечение потребления топлива происходит одновременно с увелечением оборотов. При этом уменьшаеться время открытого состояния впускных клапанов и форсунок. Это тоже не очем тебе не говорит? Все мужики доказывать не буду. Кто захочет тот поймет. Гыгыгы... И еще ты сказал что при одинаковых условиях по городу и по трассе расходи будет разный. Непонимаю - условия то одинаковые... Когда эксперемент будем ставить? Мне охото поездить с тобой по городу как по трассе. ЗЫ: Если всетаки кто то захочет всетаки разобраться и понять смысл подачи топлива на разных оборотоах. То можно почитать вот этот безценный пост.. http://www.delicaclub.ru/forum/index.php?s...ost&p=22618

Мне больше по душе суббота... 17е. ))) shakh Для принятия решения надо больше официальной инфы... Можно и потдержать... )

Мужики... Харашо у Вас на бумаге. Да забыли про авраги. Если его нетрон будет толкать то расход будет уже не в литрах а в долларах! 50/50 ))) Жожа.. ты не внимательно посты чтоли читаешь. И мне голову заморочил. Вот давай так. Есть такое понятие 1 оборот, другими словами 1цикл. Я тебе говорю что за один цикл в целиндр топлива и воздуха поступает одинаково хоть на 1000об/мин, хоть на 3000об/мин. Обосновываеться сей факт просто. Какое число больше 1000/100 или 3000/300? Вывод если ты стоишь на месте то на 3х тыщах у тебя идёт расход. Так как ты никуда не едишь... А вот если ты едишь... то у тебя экономия... Чего? Времени...))Для чего нужна турбина? Заблуждение если кто считает что турбина нужна для того что бы загнать больше воздуха. Если воздуха в топливно-воздушной смеси будет больше. Это называеться обогащённая топливано-воздушная смесь. Черевато уменньшением тяги, приемистости, и перегревом. Это еще в автошколах преподают. Далее.. У воздуха(газ) есть определенная энертность. Т.е. за 1 секудну, в дырочку 1 мм выйдет/войдет оперделенное количество воздуха(газа). При 1000 оборотах, плошади отверстия впускного клапана достаточно для обеспечения идеального соотношения в то время на 3000 появляеться напряг с воздухом. Так как энертность осталась таже. Турбина решает данную проблему. Нагнетая большее давление в зависимости от количества оборотов. Тем самым обеспечивая одинаковые условия хоть на 1000 хоть на 3000 об/мин. Попробуй яснее выразиться... кто заказчик? за что убрать кирпич? А даказать! Если ты обеспечиваешь одинаковые условия что по городу что по трассе. Предлагаю эксперемент пари. Замерям расход по трассе на отрезке 100км. Патом по городу 100км. Там и там двигаешься со скоростью 90км/ч. Я говорю что расход у тебя будет одинаковый... А ты все еще уверен что разный? ЗЫ:Вообщем прав тот у кого длиньше пост... )))

А вот и реальное предложение. http://www.altai-offroad.ru/festival2007.html Мероприятие уже продуманно. Республики Алтай, в районе села Курай, у подножия величественного хребта Северо-Чуйские Белки, Сроки удобные. с 23 по 30 июля 2007г. Вообщем наше дело будет отдыхать и наслаждаться красотами... Ну как?

К нам эт запраста. У нас тут полный набор. Горы, снег, песок, вода! )) Если кто из Питера поедит. И будет возможность. То возможно мой друг с семейством присоедениться. В складчину легше по карману и интересней в дороге.. ))

В эти выходные можно и на горячие... можно даже с пивом и рыбой. Майа да же за! ))) А вот на 17-18 думаю само то предложение. Черного парня в бальшой шляпе. joja а ты попросить перенести свадьбу не можешь!? Хотябы на день раньше??? Вообще не понимаю кто гуляет свадьбу в воскресение. В понедельник же на работу!!! 8))

Андрюха! Огласите пжалуста, повестку дня! Какие глабальные задачи решаем на этот раз, ик!? Бабочку и смокинг брать!? ))) Насчёт места встречи! Полностью потдерживаю. Класное место. Предлагаю собраться 18го(так как в суботу многие анонимные трудоголики в ауте), часов в 11 дня. Какраз и воздух будет тёплый и так как ехать нам аж через тастак. Можна внести в повестку дня 3 пунктика... ))) так в перерывах между основными пунктами??? 1) Демонстрация экстра проходимской всесезонной обуви деликавода. 2) Дополнительное назначение транспортировочных тросов. Саночная версия. ))) 3) Раздача слонов на болванках. Чрезвычайное видео о 3й деликовке. Запись предварительная. )))

vitaly И эта пральна... Еще можно поделить фотки на две категории. Полезные и красивые.. красивым срок жизни неделя. Все поглядели и забыли. А вот полезные - схемы, чертежи, фотографи деталей. Вот их можно и даже нужно хранить как можно дольше.

joja да возможно и ошибаюсь. Только уже не первый человек мне говорит что от стиля езды расход не зависит... Вот я и пытался обьяснить это как то! ))) Правда может не зависит когда двигатель жрет одинаково дохрена! )) Ну вот лично на моём опыте. Три года отездил на дизельном Прадо. Как тока стиль езды не менял. Пустой/полный, дорога/бездор, Газ в пол/или ездил две недели не выше 2К оборотов. 17ка/100км. Даже пох было кондер, печка, фары. Хоть круглые сутки не выключай. Сел на делику. Думал что то измениться. За 5месяцев не фига. Все тоже самое. Ты можешь мне обьяснить почему?

Serge ну я 140 раскачал для экспиримента! ))) Так как раньше машина более 110 не шла... Paganell Вот везёт... а мы блин со всякими даунами мучаемся... хотя по городу рай... одной рокой рулишь, а другой любимую по коленке гладишь... Без отрыва так сказать... Правда не всегда получаеться машину сразу в гаражь ставить... но есть уважительная причина... ))))

Roxer, разжевал знатно... ))) только в один пост не крепиться более 2х фотографий! А если фотки 4ре. то приходиться выкладывать их создовая новые посты! Уж лучьше ограничить по обьёму(1мег) для одного поста чем по количеству.

Да вроде как система с мостами проще. Сам посуди, рама ресоры(пружины)мост. Из всего уязвимого, стабилизаторы и рулевое управление. А здесь же всякой мишуры... Рычаг верхний, рычак нижний, куча точек крепежей. Причем подвижных. Я конечно делетант в этом деле. Но у меня сложилось такое мнение. Ресоры. можно и повозить на них. А вообще как мне кажеться из за их лучьшей стабильности и проходимые свойства лучьше... Пружины из-за своей способнности большого хода, то и дело зываливают машину в диагоналку. Ну вот на последнем примере. Ухнулся я в небольшую ямку. Вес авто перевалил на левую переднюю сторону. Нагрузка на пружину возросла и она сжалась. Соответственно правую сторону жопы закинуло выше. Вес еще вперед...

Вот именно! ))) В том то и дело что расход топливо за один цикл работы камеры внутреннего сгорания приктачески одинаковый. А вот потраченное топливо на какую либо работу может быть потраенно больше или меньше... соответственно время на выполнение этой работы. Вообщем к чему я.... Бытует мнение, что если чел ползает как черепаха... Значит у него экономия. А тот кто лётает как угарелый тратит топливо понапрасну... Так вот это не факт...

Када писал все было ясно! 8))) Сматри. Приблизительно примерно. 1000 оборотов в минуту. Время открытого состояния клапана = 0,3 секунды Давление турбины 1атм. 3000 оборотов в минуту Время открытого состояния клапана = 0,1 секунды Давление турбины 3 атм. Т.е. грубо говоря товливно воздушная смесь остаёться в тех же пропорциях. Двигатель работает при номинальной мощьности. А атмосферный дизель не любит больших оборотов. Так как на них он начинает задыхаться. При этом теряеться его номаинальная мощьность из за обеденения воздуха в топливной смеси...

Докопался я до истины по одному щепитильному вопросу. Вообщем некоторые владельцы заявляют что их пепелац носиться по трасе 140. А вот мой пепелац с самого начала не пошел заявленное и положенное. Стал ломать голову. В чем может причина? Складывалось ощущение что возможно движку не хватает мощей. ((( Решил проверить. Нашел таки счастливого обладателя покорившего эту не реальную отметку - 140! ))) Встлаи мы сним нос по носу. Дали нам отмашку. И на отрывке до 90 км/ч, я порвал его как тузик грелку. Повторили эксперемент с условием давить газ в пол с самого старта. Опять я его порвал. Не зная радоваться или плакать, я пришел к выводу. Возможно японец, япона его мать. Что то поменял в шестеренках. И теперь у меня тачка шустрик но не быстрик. Даже пару раз на форуме высказывал свои доводы. Ужо я привык к тому что до 90км/ч я имею коня, после он имеет меня. И на плановой замене масла разговорился с одним мастером. Описал ему симтомы... Он грит если разрешишь я вокруг машины с бубном обойду и будет у тебя машина не только шустрик но и быстрик. Прав окозался шайтан шаман. ))) Причина до банального проста. К ТНВД идет трос от педали газа. Ну эт как дважды два. А еще один трос идет уже от ТНВД! Куда? Правильно! Не к педали газа! ))) А к АКПП. Это видетли отсечка КикДАУНА. (интересно это изобритение придумал мастер КИК по фамилии ДАУН? ))) Вообщем после 90 км/ч когда включаеться 4я передача. Того нажатия на педаль газа уже не достаточно для разгона. Поднажимаешь еще малость вроде пошла.. тихом-тихом. А для того что бы побыстрей пошла давишь еще чуток. И это уже на скорости 100-110 км/ч. И тут бац срабатывает Даунавская отсечка. Умный автомат скидывает на 3ю. Происходит торможение двиглом. ((( А еще более умный вадила АС. Начинает растраиваться что бвиглу не хватает мощи... Итог. Сдвинул он мне сей трос на 1-1,5 мм. И теперь в последней поездке при 6ти врослых людях и полном салоне вещей. Пёр я как настоящий быстрик по трасе 100-140... 140 конечно легко под горку... или приходилось падаждать чуток... Но это не миф. А 120 легко... как тронуться на первой... )))

А я вот задумался! А разве есть зависимость от оборотов двигла - турбины на топливно-воздушную смесь? Ну дык, понятно что оббороты боьше. Турбина давит сильнее. Но и временной цикл открытия закрытия клапанов меньше. Как ме кажеться Цель турбины как раз обеспечить постоянное соотношение воздух - горючее на любых оборотах. А значит и энергитическая емкость одного так сказать заряда приблизительна равна что на низах что на высоких оборотах. А прирост тягового усилия уже зависим на оборотов. Так как с увеличением оборотов мы увеличиваем порцию энергии потраченного на какое либо усилие. ))) Вообщем не знаю доступноли обьяснил или нет... Но по идее расход увеличиваеться если например ездить только на первой передаче на на разных оборотах. Если же например на трассе две машины будут ехать переключая скорости. Но один будет сильней давить газ а другой медленней. То имхо расход будет одинаковый. А вот временной результат разный.

Значить двух мостовая делика на ресорах останеться в мох мечтах?! ((( А все что я слышал про оное, чистой воды слухи... (((

Я тебе уже ответил. Ты получил ответ?

Там речка шириной метров 100.. а па краю ручей бег... засыпанный снегом. Многие туда рухнули... В том числе и я. Правда я обдуманно-негаданно. Прыгал на люду со всей дури(100 кг)... даже не хрюкнул... а как колесом наехал... Он хлабысь и сломался...))) Правда я так мяяягенько диагоналку словил... Вот фотки по поездке... http://picasaweb.google.com/suthaimer/ASY28012007

Paganell Мы же современные люди...))) Бубны используем только на праздниках для поднятия настроения... сматри что поменялось? Сжог я все топливо за один день. Ехал практически без остановок... Ну или не глушил двигатель. При таком раскладе на ум идет одно. Либо топливо(или что то в топливе) испарятьеся так как в городском режиме бак сжигаю за 1ну неделю. Либо для пуска двигателя требуеться большее количество топлива. А запуск двигателя в городе за неделю намного чаще, чем за один день пакатушки. А да... еще по городу режим езды выходит от 1500 до 2500... в то время на пакатуше в среднем 3000 оборотов/мин. на пониженной.