Shadow from St.Peterburg
-
Постов
11 655 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
153
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Shadow from St.Peterburg
-
-
@DIP понимаешь, проблема в том, что масло было выше уровня пробитого картера. Его было больше, иначе потеков бы не было. А вот на счет куда масло делось с момента получения пробоины и до момента замера - этот момент был проигнорирован экспертом, но он явно заключил: уровень масла недостаточный, поломка была из-за отсутствия масла. Зашибись логика. Игнорим признаки того, что масло было, пишем нужный результат - профит!
-
Кстати, дорогие любители экспертиз, скажите, как так получается, отверстие в картере, поверим эксперту, на уровне, где должно было остаться 1.5 литра масла. Хрен с ним. Скажите, ДВС заклинил, масляный насос ничего не качает. Есть отличный потек масла от отверстия вниз, а так же, залитая защита. Допустим, владелец олень и проворонил уровень масла, (не смотря на то, что машина оборудована датчиком уровня масла и предупреждает о его низком уровне), но если его оставалось то количество, которое получили при своих измерениях, как масло текло вверх?!!!!!!!!!!!! Гравитацию отменили?!!!!! Тогда почему после отверстия масло потекло вниз? Антигравитационный картер? Сверхтехнологии хонды? Тоже самое, если бы масла было допустим, чуть больше, чем уровень отверстия, допустим, 2 литра оставалось, а не полная заправка, почему уровень масла оказался значительно ниже отверстия, которое гарантировало объем на уровне 1.5 литров? Согласно спеки на мотор 2008 года, в него должно литься 4.3 литра масла. А теперь, хрен с ним, нисколько не вылилось при пробитии картера, начните грузить на эвакуатор кормой вперед. Масло побежит? Как думаете, сколько масла останется в картере?
-
@DIP Машина как доставлялась на осмотр? Ее осматривали на месте выхода из строя ДВС? Машину наклоняли при погрузке на эвакуатор? Все рассматривается только с точки зрения, что масла не было. Сколько масла было на месте остановки ДВС вылито из ДВС? Как было определено, что уровень пробоины соответствует 1.5-2 литрам? Измерения проводились? В таком случае, почему погрешность в 30% измерений? Ответ на все вопросы: потому, что гладиолус!
-
@ГАНС если не ошибаюсь, по тестам оилклаба лук-люкс и лук армотеч вообще одинаковые.
Тут важнее купить настоящее масло. Давеча, про кастрол у них же было расследование, как так, проверка через сайт и по смс проходит, а масло левак.
-
@Lekar начнем с того, что я не зовусь экспертом. Экспертизы данного мотора не проводил. Построил свои предположения на основании фото другой экспертизы, которая уже была сделана в нужном свете заказчику. Так что, все мимо.
@tixon на КВ указанного мотора и так слабые шейки (в смысле диаметр маловат), приваривания поршня к цилиндру не требуется. Да и проблематично это сделать. Достаточно, чтобы поршень начал стираться о стенки горшка при перекосе. Это уже хорошая нагрузка. Эксперт НИГДЕ не демонстрирует фото поршня со стороны юбки (вернее, ее удлиненной части), везде фото только со стороны пальца. Почему? Ответ прост: там следы перекоса поршня. Точно такие же, как вот тут:
а в экспертизе написано:
цитироватьРис.28. Состояние 2-го цилиндра - удовлетворительное.
Замечательно. Это удовлетворительный цилиндр?
а это?
Это удовлетворительное состояние для пробега в 30369 ?!!!!! Если б нолик в конце добавили, я бы поверил.
Ну и самое веселое:
цитироватьНа поддоне картера пробоина диаметром около 15 мм на боковой стенке в верхней части, приблизительно посередине продольной оси (рис.6). На днище автомобиля замасливание отсутствует (рис.7). Количество масла, слитого из поддона картера перед его снятием (рис. 8), чрезвычайно мало - около 400 см3 (рис.9), из масляного фильтра и из снятого поддона картера - приблизительно 300 см3 (рис. 10). Фильтр имеет оригинальную маркировку - оригинальный номер Honda(рис. 11). В масле, слитом из масляного фильтра, мелких частиц разрушения деталей практически не обнаружено. Масло имеет черный цвет, взяты и опломбированы 3 пробы приблизительно по 240 см3 каждая (рис. 12).
цитироватьРис.7. На днище автомобиля замасливание отсутствует.
Таким образом, ясно, что пробой блока был не в движении! В противном случае, потоком воздуха мало начало бы сгонять дальше, по днищу в сторону заднего бампера. К примеру, если бы владелец "валил" на все деньги по трассе, ибо мгновенно остановиться невозможно. Вопрос: Сколько масла собрали с места стоянки авто? Ответ: нисколько. Почему? Ответ: тогда версия о масляном голодании рассыпается как карточный домик, а эксперту нужно завиноватить владельца ТС. Ибо иначе случай гарантийный.
На месте владельца хонды все это легко опровергнуть: достаточно поднять все заказ-наряды на обслуживание авто, если там нет записей о необходимости доливки масла до уровня, или вообще процедур доливки, а только стандартные ТО, а их было минимум 3, то мотор однозначно масло не ел, что еще раз указывает на несостоятельность предположений о недостаточном уровне масла. Кроме того, недостаточный объем масла в картере ДВС никак практически не будет связан с давлением, если маслозаборник не хватает воздух - давление есть. Даже потеря 50% масла не повлияет на давление и смазку требуемых деталей. Тому у меня есть несколько примеров: УЗАМ 331.10, из картера было слито чуть более 2 литров масла при норме почти 5 литров. Мотор отправился в переборку по причине обрыва выпускного клапана второго горшка и банального износа. Но этот мотор ездил и не задавал вопросов, давление удерживал в районе 4кг/см2. После чего ему заменили гильзы, бошку на 248, КВ на 85мм и получился отличный мотор объемом 2.3 литра, против стандартных 1.5.
Второй пример: мотор K4J, на трассе открылась течь лобового сальника, о чем узнали по информационному табло на панели приборов. На щупе масло было на самом кончике, ниже на пару см, отметки минимального уровня. По приезду в город из картера слили 1.5 литра масла, профилактически сдернули ГБЦ для осмотра горшков с попутной заменой расходников. Состояние ЦПГ вопросов не вызывало, мотор собрали и он прекрасно бегает сейчас, не расходуя ни грамма масла, при пробеге в 290 тысяч. Вот там состояние горшков удовлетворительное. Никаких рисок, потертостей и прочих следов контакта поршня со стенками цилиндра нет. Там только хон, вот, что называется удовлетворительным состоянием.
-
@Lekar читал не однократно. Ты не понимаешь ее смысл. В этом беда. Не хочешь гуглить - так и не узнаешь моего мнения :))))))))))))))
-
@Lekar сделай милость, погугли сам порядок работы ОБСУЖДАЕМОГО мотора. А то у шестилициндровых V-образников их несколько. Дабы ты в очередной раз не выдрал мои фразы из контекста.
-
@Lekar если я с тобой говорил о задирах шеек, ты взял цитату из моего разговора с @tixon о задирах цилиндров. Ты вырвал фразу из контекста, в котором обсуждались задиры цилиндров. В трепной теме с тобой могу говорить о задирах цилиндров, с @vol о порядке нумерации, с @autospirit16 о говносериях моторов и производителях масел. Но это не значит, что мне нужно переходить в личку, другую тему. Просто пойми, обращения к тебе не было? Игнорируй, а не выдумывай.
-
@Lekar а тебя не смущает, что шейка КВ одного горшка заблокировала его, а поршень разрушился в другой? Мало того, ты вырвав фразу из контекста, считаешь, что в цитате:
цитироватьНет, это дало увеличенную нагрузку на шейки шатунов и задрало их, дало задиры в горшке, после чего получив искривление КВ
я говорю о задирах шеек, но я отвечал про задиры в цилиндре. Причем не тебе. Для этого, в самом начале фразы, добавлено обращение. Но ты почему то решил свалить все в одну кучу. Еще раз: Сначала идут перекосы поршня. Он начинает давать большую нагрузку на шейки из-за задиров в цилиндре, начинается перекос КВ (искривление), пропадает масляный клин на шейках шатунов, там появляются задиры, шейка перегревается и приваривает КВ, в другом же горшке идет разрушение поршня. Я думаю, что у горшка с разрушением поршня был в тот момент рабочий ход, а теперь ответь, какой такт был в горшке, шейки шатуна которого приварили КВ в этом случае.
-
@ГАНС ты не ошибся с циферками? В метро акция по осени была, когда генезис по 800р был, я для себя втарился на год вперед. Тож на нем гоняю, мобил немного подъедало, где то литр за 7 тык, а на луке пока стабильно, ничего не доливаю.
-
@Lekar Где было больше искривление КВ там и задрало шейки, а не там, где палец вышедший из поршня пробил блок. Именно искривление КВ привело с пропаже масляного клина и задиру шеек. Но к сожалению, это ведет в гарантийному ремонту, вернее замене. По этой причине не отражено в "экспертизе".
@autospirit16 ошибочное мнение. Никакие перепады температур, которые не выходят за параметры при которых проходила сертификация ТС не могут быть приняты во внимание. Машина сертифицирована для РФ? Да! Масло мыло залито правильное? Да. Не важно, где его произвели, в Зимбабве или РФ. Если оно соответствует требованиям производителя, оно льется. Ремонт ДВС (а в данном случае его замена, весьма ударит по карману дилера и импортера ТС), вот и все. Гораздо проще дать "иксперду" на лапу и прописать нужные выводы для суда.
Все это касается и новомодных корейских моторов серий G4K (вот уж где оторвались маркетологи по полной). Это ж надо было взять нормальный ниссановский мотор и так его испоганить. Никакие реалии этой дебильной серии моторов не зависят от РФ. Они и Германии лезут и в США. Вот только в США собакоеды очень быстро заменили свои говномоторы на другие, то в РФ продолжают толкать свое фуфло, ну а куда ж его девать? Тут все купят, а потом еще и за свой счет загильзуют нормальными гильзами, нормальными поршнями. Такая же история у баварской серии моторов, выше ссылку уже приводил. Даже такая беда у покемонии, тойота облажалась с серией ZZ, Хонда с сериями K20, K24 начиная с 2007 года.
Задача производителя одна - ограничить ресурс агрегата, введя запрограммированный выход из строя как можно ближе после окончания гарантии. Для большинства машин это 3-5 лет и 100-150 тык. После это автопроизводители считают, что машина должна быть утилизирована, а покупатель должен принести очередные денежки к ним. Это ведет к тому, что агрегаты становятся одноразовыми, к примеру, нельзя проточить блок, нельзя заменить поршни. Очень много "экспериментов" за счет потребителя с формой поршня. К примеру, мало занизить жаропрочный пояс, укротить юбку (срут в уши, что идет экономия на весе агрегата, ну срезали юбку, поршень полегчал на 30 грам. Офигеть, как облегчили). Идут еще хитрее, к примеру, уменьшают диаметр маслоотводящего канала на поршне, в итоге он махом забивается нагаром и тут же начинает загаживать кольца. Кто из производителей рассказывает об этом? Никто. Никто из производителей не заинтересован, чтобы машина служила 20, 30 лет. Вот и появляются такие "иксперды" и их "экспертизы", чтобы оправдать заранее заложенные косяки, переложив вину на потребителя. -
@tixon Нет, это дало увеличенную нагрузку на шейки шатунов и задрало их, дало задиры в горшке, после чего получив искривление КВ, которое отмечено в экспертизы получили разрушение поршня, за счет того же перекоса, из поршня вышел палец и пробил блок с разрушением поршня.
-
@tixon классика жанра: укороченная юбка поршня, уменьшение ширины жаропрочного пояса. Как следствие - стремление к залеганию колец, перекосу поршня и как результат - разрушение ЦПГ. Классический прием ограничения срока эксплуатации авто.
Экспертиза заказана дилером для того, чтобы соскочить с гарантии. Только и всего.
-
@Lekar это все бесконечно прекрасно, вот только эксперт в своей экспертизе указал:
цитироватьКоленчатый вал заклинен в результате попадания поршневого пальца 4-го поршня (здесь и далее для удобства принята нумерация цилиндров по порядковому номеру шатунных шеек коленвала) между противовесом коленчатого вала и стенкой блока (рис. 15)
Скажи мне, где в таком случае, оказывается 3, 4 цилиндр у шестицилиндрового V-образного мотора? Смотрел ли ты фото цилиндров, в которых произошло разрушение поршня? Или ты не стал читать эту "экспертизу" ?
-
@Lekar правильно, а задиры по 3 и 4 шейке у мотора на 6 цилиндров, хоть он и V-образный. Т.е. задиры пошли в самом центре КВ.
-
@Lekar из пробитого картера слили менее литра масла. По износу шейки (масляное голодание) решили, что масла был недостаточный уровень в ДВС, а масляный насос качал масло исправно. Странно, что в таком случае (если масла было явно недостаточно) - то задрало только одну шейку. Обычно, начинает драть все. Но к уровню масла это не имеет никакого отношения. Если давление масла есть - оно подается во все каналы. Экспертиза сделана для того, чтобы завиноватить владельца ТС, мол зевнул уровень масла и потом ДВС помер.
-
@АЛЕКСЕЙ222 вот тут как раз нет универсальности, посмотри на 02:13 на первом видео. Гидравлика упала. Почему? Слабый насос, слабый цилиндр, низкие обороты ДВС. Если взять к примеру, универсальный трактор, то там такой проблемы не будет
Так что же такое универсальность? В итоге, он проковырялся до темноты, чтобы сдвинуть пару кубов снега. Быстрее было бы погрузить лопатой снег в прицеп и отвезти его через дорогу :)))))))))) Вот тут да - универсальность делики есть. А такое - только машину гробить. Очень бы хотелось посмотреть на передние лонжероны машины, которая так отработала пару тройку сезонов.
-
@АЛЕКСЕЙ222 вот видишь, легкая она и силенок маловато для чистки большого снега, а пух - по пуху она сама проехать может.
-
@tixon :)))))))) понятно. Никакого специального сплава там нет. Имеенно на видео показано, как они ломаются. А после вот таких экспертиз: https://expertauto.pro/engine/dvigatel-ostavili-bez-masla
ему надо бы дипломы свои купленные в метро сдать обратно и гнать его из экспертов..... Представляю, что в его статьях будет написано....
-
@михалыч алт нет, делику нужно беречь, их осталось мало. А трактор, трактор - железный.
-
Тема о такой неисправности есть. Надлежит там задавать вопросы. Правила форума.
Данная тема закрыта.
-
@АЛЕКСЕЙ222 конечно видели, как показала практика, делика не способна бороться с большим снегом, приходится использовать более тяжелые средства механизации.
-
1
-
-
Победитель оплачивает ремонт ТСу? :-))))
-
как вариант - бублик открутился.
Ув. Деликаводы какую марку масла вы заливаете в 6G72?
в Все что под капотом
Опубликовано
@Санёк86 про это хорошо на том же ОилКлабе сказали. Лучше брать в крупных сетевых магазинах, Лента, Метро и прочее. Они берут очень большими партиями от производителя сразу на всю сеть. Связываться с мелкими партиями левака им нет смысла. А вот настоящую лукоиловую АЗС - попробуй еще найти. Нужно смотреть в чеке, кто там, ИП Пупкин под франшизой лука или еще кто....