головняк

[joja]

это он обвел на лягушке - а наверти на лягушку фильтр - тянуть начинает с нижней части фильтра вверх в обоих случаях!

если бы была прямая связь между входом-выходом минуя фильтр - тут вы были бы правы

НО ее нету, резиночка в середине, гадина, мешает 8))

потому поток соляры идет вниз до нижней границы фильтра, потом вверх, и как ты ее (соляру) не пусти - нижняя граница останется в одном и том же месте как и начало забора соляры-воды.

Разница в положении фильтуюущего элемента - или на входе или на выходе, тянуть через него будет в обоих случаях! Тут как сказали выше - где-то больше шансов осесть на дне или на фильтре. По любому грязь в тнвд не пойдет (про качество фильтров молчим - задача по умолчанию про одинаковое качество), воду так же потянет сквозь фильтр

Про тянуть-толкать топливо сквозь фильтр - у нас тянет - про то и говорю.

 

Вообще наверно надо перебираться в тему про очистку топлива, а тут оставить проблему и ее решение от N181 и ссылку на очистку, как тему сопряженную с этой

Или закончим, а потом попросим модераторов разобрать?

[N181]

ам повыше гдето N181 сфотал и кружочками обвёл места (высоты) забора топлива вся разница в верхней и нижней подачи в том, что

и не только в воде и грязи дело...

при заборе топлива ниже подачи под лягушкой будет всегда образовываться "воздушная пробка"(ничего, если я буду её так называть?) от которой невозможно избавиться(у меня вот не получалось)...

тут может завязано множество факторов, которые влияют...

например у булок один бак и ТНВД стоит эл.маг.клапан, который помогает поднять давление(ну или стабилизировать) при старте

на кирпиче(не на всех) два бака с мудрёной системой забора топлива, нет клапана на выходе ТНВД...

к тому же, как ранее писал, если не пользоваться кондеем и иметь коробку МКП, то этот трабл вообще можно не замечать

все, кто сомневается, можете после глушения движка покачать лягушку

у кого больше одного полного качка будет, у того точно под лягухой сидит "воздух", а если больше дву-трёх, то он там точно

честно не понимаю, как у @Shadow from Omsk, может быть

Один качок максимум, и то, если попрыгать на ней. Лягушка тугая постоянно, при неработающем ДВС

с такой лягушкой...может у него топливная ну просто в идеале и никакого сопротивления даже фильтрующий элемент не вызывает....

[N181]

а наверти на лягушку фильтр - тянуть начинает с нижней части фильтра вверх в обоих случаях!

у меня ща высасывает соляру из самой верхней точки ёмкости лягушка-фильтр

а подача происходит там, где у вас высасывает

разница - высота пипки с резьбой...посмотри ранее мои фотки про переворачивание пластиковых фильтров

не веришь попробуй - поставь себе фильтрики до лягушки и после и всё увидишь

а что бы понять как такое может произойти в штатном фильтре нужно чуток включить пространственное воображение....мне для этого понадобилось несколько дней и "помощь зала"))))

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем N181

[dednissan]

Вообще наверно надо перебираться в тему про очистку топлива

всеми руками ПРОТИВ этого!

тема не про грязное топливо ...грязь мы по ходу дела приплетаем...

суть темы - схема забора топлива и прохождения его через фильр!!!

я ж фома неверующий....взял "бочонки" прозрачные, как N181 сфотал, прилепил, прокачал, протарахтел....при подаче топлива сверху - разрыв потока ДТ и , "воздушная пробка" (с) N181 появляется всегда!

при подаче "снизу" - бочонок полный всегда !

[kidzin]

N181- я сегодня бак снимал и опрессовал трубку подачу. Так вот при накачке давления через ресивер, отключив компрессор услышал сипение...... залез под машину и начал долгий поиск.... нашел! в месте где трубки топлива выходят из моторного отека есть крепление трубки подачи, у меня на ней какой то кусок пенополиуретана наклеен был, наверное защита от вибрациии. Так вот из по него дуло... я оборвал его и обнаружил что трубка от влаги которую скапливал пенполиуретан истончилась и корродировала а в другом месте ближе к радиатору кондиционера был на трубке как удар острого камня и вот и второй сифон. Самое интересное что на машине уже был вколхожен шланг резиновый напрямую от фильтра в бак наверное по этой причине.....моё ИМХО так как ТНВД всасывает соляру то топливо создает в магистрале разряжение и может засасывать воздух через микроотверстия от коррозии. Но это у меня такой ляп. Я просто как один из вариантов предположил.....

[joja]

вот хоть убейте меня - есть поток вниз - подача и поток вверх - забор

трубки вход-выход на одном уровне, в фильтре трубка картонная по которой топливо идет к лягушке, т.е. забор топлива пошел уже в этой трубке

так с какого перепугу то высота резьбы на лягушке играет роль??

была бы пустая банка - да - выше-ниже, не было этой трубки в фильтре - да - выше-ниже (сквозь бумагу тянуло сбоку)

это если я фильтр расположу выше или ниже тнвд - вот тут начнуться ваши входы и выходы

не понимаю я пока этого, и объяснений кроме пространственно-временных континуумов не увидел

уже мысли зреют в литровой стеклянной банке экскрименты ставить *))))))))

[Baton]

@joja, да ты поставь лягуху на стол резьбовой частью. Видишь, где дырка в резьбовой? Там забор (сосет). Видишь, где дырка с клапаном? Там подача. Что выше?

[joja]

т.е. мы рассматриваем только лягшку, а не систему в целом?

ну тогда надо еще сравнить длину штуцеров - они кстати тоже на разной высоте кончаются..........

[dednissan]

трубки вход-выход на одном уровне, в фильтре трубка картонная по которой топливо идет к лягушке, т.е. забор топлива пошел уже в этой трубке так с какого перепугу то высота резьбы на лягушке играет роль??

перепуг этот называется зависимостью даления жидкости от скорости течения и зависимостью скорости течения от диаметра трубы ...

фильтры ведь делают "бочками" не с перепуга, а понимая, что скорость полока при таком "расширении" трубы (6мм - 91мм) резко падает и шанс отсеять примеси в жидкости резко повышается используя "простые средства", в часности - наполнитель фильтра...

[Baton]

А штуцера тут каким краем? Нас же интересует, что внутри происходит? Теперь прибавь к стоящей на столе лягухе фильтр. Мысленно. Теперь включаем воображение на полную, держа в уме то, что уровень жидкости всегда стремится к точке всасывания и получаем...............? Подсказка - точка всасывания у нас ниже подачи. ........................?

 

 

Не, никак? Ты не стесняйся, я могу и другую картинку тебе нарисовать для примера.

 

Надо другую?

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Baton

[joja]

воображение я отключил из принципа - мое воображение ограничивено 7 годами безпроблемной эксплаутации "неправильной" лягушки, что в сумме 18 лет эксплуатации машины с рождения (вот почему то уверен что с завода ставили такую же)

@dednissan, так давление упадет что с одного края войдет соляра, что с другого, причем со стороны лепестка больше - потому что соляра столкнется с фильтрующим элементом и пластиной с дырочками сверху фильтра и распределиться по гораздо большему объему, при входе с середины основной поток пойдет ничем не остановленный, кроме завихрений (а они неизбежны при такой смене давлений в данной конструкции) и этот поток будет баламутить все что скопилось внизу - и грязь, и воду.

про баламутить - тут больше гадости будет при принудительной подаче, чем на всосе.

 

уровень жидкости стремится к точке всасывания и получаем...............?

получаем подъем жидкости из бака, т.к. образованию воздуха ничего в герметичной системе помочь не может, либо надо настолько затруднить вход что получите кавитацию

 

из плюсов пока высказанных здесь только то, что в "правильной" лягушке я буду при смене фильтра еще и датчик воды отмывать от грязи 8))

все остальное игра "включенного воображения"

[Baton]

Понятно))))))) Тебе поможет только прозрачный бочёнок между лягухой и тнвд. Попробуй, дело 5-ти минут.

[joja]

стоит 5-й год

с тех пор как чучело-топливщик потерял сетку на входе в тнвд

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем joja

[Baton]

Поздравляю) Ты с какой целью это пишешь то все? Кого в чем убеждаешь/разубеждаешь? В том, что пузырь в боченке между лягухой и тнвд это обман зрения, что-ли? То, что ты не видишь аналогии между этим пузырем и тем, что в лягухе происходит - это твои проблемы. Давай будем считать, что у тебя все хорошо, лады?))

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Baton

[joja]

@Baton, интересный ты человек 8))

НИКОГО и НИКОГДА я не не разубеждал ни в чем и не убеждал - я писал, и довольно внятно - хочу разобраться! И да - у меня все хорошо, о чем кстати я пишу практически в каждом посту.

а пузырь у меня в фильтрике как образовался при прокачке (выгнало туда чуток с лягушки) так там и висит - не больше не меньше (хоят вру - резко газануть он становится чуть больше, сбавишь газ - все как было становится), но только это не от того что лягушка неправильная! Тут разница в плотности соляры и воздуха. Аналогии - не вижу.

 

ЗЫ - пойду менять родной фильтр на вазовский - ведь для меня разницы нету.......................

[Baton]

Слушай, я с телефона, ссылами на гидродинамику мне кидацца не сильно удобно, повесь боченок и вопросы отпадут. Совсем.

[joja]

Фильтрик, стоит между основным фильтром и тнвд - прозрачный, диаметр наверно 3см, длина цилиндра около 5 см - не пойдет?

по цветовой гамме ну очень похож на тот, что использовал N181

[Baton]

Пойдет, конечно

[joja]

8)

стоит 5-й год

а пузырь у меня в фильтрике как образовался при прокачке (выгнало туда чуток с лягушки) так там и висит - не больше не меньше (хоят вру - резко газануть он становится чуть больше, сбавишь газ - все как было становится), но только это не от того что лягушка неправильная! Тут разница в плотности соляры и воздуха. Аналогии - не вижу.

 

поясню немного - вот сколько стоит такой фильтрик у меня - столько я и не могу при прокачке избаивтся от пузырька в нем - как ни заливал до верху - всегда лягушкой выдавит туда чуток, смирился и езжу, поскольку никак не влияет на работу движка.

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем joja

[Baton]

Ты ту часть, которая от фильтра идет, подними выше. Увиличился пузырь? За счет чего? Это воздух или че?

 

Если опустить всякую ненужную и неинтересную хрень о том, что при уменьшении давления некоторые фракции переходят в газообразное состояние, то в лягухе идет следующий процесс. Когда ты жмешь на педал, насос стремицца всосать определенное кол-во топлива. Т.к. он всасывает ниже подачи, то уровень топлива в фильтре падает, в подаче увеличение потока топлива на входе происходит с задержкой, получаем как результат "резиновую" педаль газа. При обратной схеме, когда всасывание выше подачи, уровень топлива не изменяецца, и в подачу поступает столько-же, сколько и на всос (порнорассказ какойты). Педал такой, какой и должон быть.

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Baton

[joja]

поиграться с фильтрами получится не раньше воскресенья, и то если до гаража доберусь

возник вопрос - а почему не образуются газы при подаче ниже всоса? собственно разряжение то одинаковое создается, приток топлива - тот же

[dednissan]

а почему не образуются газы при подаче ниже всоса?

будешь смеяться, но они таки образуются!(имеет место быть изменение сечения трубопровода в любом случае..законы Бернули никто не отменял)

но!..когда всос сверху - он их пулей прогоняет через ТНВД, и выплёвывает в бак

а когда наеборотная циркуляция - скапливаются!!! нет такой скорости потока в "широком " фильтре, чтоб "протащить за собой воздух" в ТНВД..вот и копится он там...

[Baton]

Добавлю, им скапливаться негде, нет пространства. При кривой схеме уровень вниз проседает, образуется карман, они, гады, туда и стремяцца

[Baton]

Вообще, меня больше волнует вопрос сепарации/влагоотделения. Может я что неправильно себе представляю, обрисуйте, плз, кто как видит путь воды из бака в отстойник при штатной схеме. Я вижу это так - http://www.delicaclu...post__p__359697

 

Кто как еще процесс представляет?

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Baton

[dednissan]

воображение я отключил из принципа - мое воображение ограничивено 7 годами безпроблемной эксплаутации "неправильной" лягушки, что в сумме 18 лет эксплуатации машины с рождения (вот почему то уверен что с завода ставили такую же)

зря отключил (ток без обид плз..)

прости за отступление от темы, но..возможно воспримешь как аргумент:

на дизелях типа "С" тойотовских в басиках (1,2,3 ..и с буквой "Т"в т ч )

НАШИ (!!)раньше японцев додумались, как сберечь голову от перегрева, "колхозя " совершенно не предусмотренный заводом расширитель выше "головы"...не догма их конструкция в этом случае..тем паче , что используется она не во ВСЕХ их мобилях...