Топливный фильтр на 4М40

[dednissan]

парни..давайте малямс заглянем в матчасть..."центробежные" сепараторы в простонародье ещё именуются "инерционными", бо как принцип свой на законах инерции основывают...

как гласит физика и гидродинамика:

чтобы заставить более тяжелую частицу в ДВИЖУЩЕЙСЯ жидкости ДТ (каплю воды, например, или крупинку камня) упасть в нужное нам место, совершенно не обязательно этот поток раскручивать, вызывая центробежную силу.

можно поступить гораздо проще -резко УМЕНЬШИТЬ скорость потока изменением (увеличением) диаметра трубы.Эффект будет абсолютно тот же: при резком уменьшении скорости , всё "более тяжелое" в потоке жидкости будет по инерции ещё некоторое время продолжать двигаться со скоростью потока в нужную нам сторону.

Что мы и имеем в топливных фильтрах и лягухах "тойоты".(и НЕ ИМЕЕМ(!) в штатной "лягухе" и фильтре ММС).там скорость потока ДТ меняется аж 2 раза в сторону резкого уменьшения.

сначала изменение диаметра "трубы" с 6 мм до 19 мм, а затем ещё раз с 19 мм до 80 мм примерно...и вот там закон инерции пашет в полную силу вытряхивая из ДТ более тяжелые примеси в "отстойную" часть фильтра

так что на "поговорить" оно таки задержится...)))

ну а "сепар"...стеклянный отстойник от "шишиги" с притороченой сверху фильтрушкой...??? ..проще , если уж так приспичит, поставить перед ФТО банку "грубой" от русдизеля...

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем dednissan

[Vietnames]

"сепар"...стеклянный отстойник от "шишиги" с притороченой сверху фильтрушкой...???

Между фильтром и отстойником еще около 10 см пространства, в котором стоит несколько направляющих поток крыльчаток. И там скорость потока меняется по вектору. Т.е. вода должна прибиваться к крыльчатке, по ней стекать вниз.

[Baton]

Чета не туда ушли, темка вроде про штатный фильтр. Что это за чудо, надеюсь, понятно. А чем заменить - это на вкус и цвет... Я лично считаю, что выкидывать 20к на влагоотделитель ... неправильно) И намерен использовать то, в чем уверен. 2 фильтра по мне в самый раз.

Насчет воды - найдите темку про то, как человек встал возле Шадринска, вроде, тут, на форуме. Там с красивыми картинками последствия воды в тнвд. Домой попаду, покажу оборваный детройтовский распылитель. И самое главное, сравните ресурс тнвд на старых грузовиках и у ммс. Один производитель, а какая разница.

[dednissan]

тойотовская лягушка встаёт на один болт (дальний от расширительного бачка) наискосок

(лягуха повёрнута от "штатного" положения на этом болте до плоского прилегания к уголку штатного кронштейна по часовой стрелке градусов на 30

по другому её не вколхозить,т к выходной штуцер при ровной установке упирается в трубу бачка омывателя

из "дополнительных" затрат на установку:

1. штатный болт крепления заменён та такой же, но с большей на 10 мм длиной

2. шланг ФТО-ТНВД заменён на более длинный

[Baton]

Сказки дизелистов про воду то не надо тиражировать. Вода это зло, с этим не кто не спорит, но приписывать ей мифических свойств не надо. Это тоже такая же ньютоновская жидкость.

http://www.delicaclu...post__p__360713

Распылитель чета не могу найти, подозреваю, жена выкинула) У дядьки, который мне их менял, они на вес в коробке лежали. Рвет их потому, что устроены чуть по другому, на кончике отлив со спичечную головку размером, из-под этого отлива соляр в цилиндр прыскает. Давление подъёма иглы 650-700 атм. и когда вода попадает в распылитель, происходит гидроудар, пипка эта отлетает и иглу клинит.

Это бошевская, но распылитель почти такой-же.

 

Так что про воду не сказки, в топливную вода попадать не должна ни в коем разе.

[paul-irkut]

@Baton, и ты предлагаешь мне поверить какому-то дизелисту, мотористу, слесарю... )))))))

 

Тот кто хорошо чинит, набрался опыта и умеет им пользоваться, вовсе не обязательно хорошо думает и знает, что как и почему.

 

Ты не поверишь, но если в бак залить 70 литров воды, и крутануть движку с выкрученными свечами накаливания, на 99% ни чего не произойдет (1% на форс-мажер).

Хватит слушать байки. Вода так же распылиться. У ней не сильно отличаются физические характеристики. Ни какого гидроудара там нет. С чего он там?

 

А для мотористов-дизилистов очень удобная позиция "вода".

 

Да это беда, но не в этом ее влияние.

 

Я с тобой полностью согласен, что ее надо исключать. Но не надо мешать мух с котлетами

 

С уважением, Павел.

 

ПЫСЫ Сразу прощу прощения, если кого обидел своим высказыванием.

Это как у врачей, чуть что непонятное и неизвестное так сразу ВСД -вегето-сосудистая дистония, так и здесь чуть что- так сразу вода. Без причин и следствия.

 

Я специально высказался нарочито пренебрежительно , что б было понятно, что не стоит заменять логику и догадками и соображением.

 

Это как с прививками (есть такая тема) , мифы в технике многим выгодны, в том числе и мотористам (но они просто несведущие) производителям ( удобное бодалово по гарантии, по впариванию нового) - деньги у народа надо отнимать. Это все общество потребления - оно многим выгодно.

Изменено 1 января, 2013 пользователем paul-irkut

[Baton]

@paul-irkut, я не дизелист и не моторист)) Про распылитель мне не дядя рассказал, его у МЕНЯ оборвало на ходу. Ощущения не из приятных, по симптомам "кулак дружбы" один в один. На наших тракторных движках ничего не оборвет, но плунжера и распылители прирабатываются на заводе с нулевым допуском. Покрути все это на воде и допуск уйдет. Штатная лягуха так устроена, что вода туда попадает постоянно. Я бы даже назвал ее не влагоотделителем, а влагосмесителем)) Не видишь связи с "никаким" ресурсом топливной? Ну чтож поделать, хозяин-барин)

Изменено 1 января, 2013 пользователем Baton

[paul-irkut]

По поводу фильтра я с тобой согласен. Говорю это еще раз. Если это не заметил сразу.

 

Но остальное - это ..... Мне даже тяжело дискутировать.

 

Читая про

но плунжера и распылители прирабатываются на заводе с нулевым допуском.

мне просто не понятно, это что-то новое в ЕСДП, в метрологии... то есть можно взять и так изготовить "нулевой" допуск?

 

Про распылитель мне не дядя рассказал, его у МЕНЯ оборвало на ходу.

и конечно сразу - очевидный ответ на вопрос - конечно, вода. А что еще то!

 

Почему то у меня, так чем более я узнаю, тем еще более у меня появляется вопросов. И очевидных ответов все меньше. Но блин тут ответ - вода!

А почему вода?

 

С уважением ,Павел

[Shadow from St.Peterburg]

@Baton, твой моторист-дизелист врун. Не, не так: он МОШЕННИК и ОБМАНЩИК. На 4м40 давление подъема иглы от 135 до 150 кг\см² , никаких 600-700 атмосфер там нет и не может быть по определению. конвертор величин посмотри при конвертации давления в атмосферы ничего подобного не наблюдается.

[Baton]

Ребят, распылитель оборвало на другой машинке, на большой) Рвет их там только если стоит один сепаратор, без фильтров, тоже такая конструктивная особенность.

Насчет нулевого допуска - когда-то давно работал на ПЧЗ (часовой завод), были там фрезерные станки с нулевым допуском. Шестеренки проверялись по шаблонам под микроскопом. Никаких сказок)

 

 

[Baton]

Павел, а от чего на ходу может оторваться кусок распылителя и погнуться игла в поднятом состоянии? Какое ВВ может попасть в распылитель? Что там может взорваться, кроме воды?

[Shadow from St.Peterburg]

@Baton, на какой именно? Я не верю в такие значения. Модель двигателя и год выпуска.

[paul-irkut]

Насчет нулевого допуска - когда-то давно работал на ПЧЗ (часовой завод), были там фрезерные станки с нулевым допуском. Шестеренки проверялись по шаблонам под микроскопом. Никаких сказок)

 

Это сказки))))

 

Это новое в инженерии. Нет конечно, за время моего отсутствия в теме много может поменяться, но не это))))

 

Такого нет даже в авиакосмической отрасли , в атомной энергетике, подводного кораблестроения,и экспериментальной физике. А это отрасли с самым высокими требованиями по изготовлению.

 

Наверно при таком подходе я как говорит молодежь - сольюсь)))

 

С уважением, Павел

 

Кстати, ты за отстаиванием этого мифа ( плюс нулевой допуск) опять не заметил, что я согласен с тобой по теме

Так что про воду не сказки, в топливную вода и грязь попадать не должна ни в коем разе.

Изменено 1 января, 2013 пользователем paul-irkut

[Baton]

@Shadow from Omsk, Detroit Diesel S60, 12.7 L, без EGR.

[paul-irkut]

Павел, а от чего на ходу может оторваться кусок распылителя и погнуться игла в поднятом состоянии?

 

Таки да топливо, его состав, его качество и конструкция распылителя, камеры сгорания.

 

Образования отложения смол, закоксованость, засорение и как уменьшение проходного сечения, локальное увеличение давление, далее работа с этим продолжительное время и разрушение в связи с усталостью металла.

 

С уважением, Павел

[Baton]

Павел, понятно, что фактически "нулевого" допуска не существует) Но есть какие-то цифры отклонений, при которых допуск считается "нулевым". Это имелось в виду. С таким допуском обрабатываются детали в часовом производстве и в топливной аппаратуре (плунжера и распылители). И я осмелюсь утверждать, что вода эту точность сводит на нет очень быстро.

[paul-irkut]

Смотрим -

 

http://dvfokin.narod...orm/norm_41.htm

 

 

 

Док-файл.

http://www.google.ru...355534169,d.bGE

 

http://www.piter.com...290/na sait.pdf

 

http://www.nex7.naro...etrol/13-15.htm

 

Плунжерная пара, исходя из этих документов изготавливается - 4-8 квалитетом.

 

Б....какой нулевой допуск?

 

Болты крепления в самолете на 30-40% выполнены по Н7- Н9

 

Я знал один случай в Н4.

 

Так есть еще и 01, 0, 1, 2, 3.......и тока потом 4

 

А ты про часы)))) какие тут часы))))

 

С уважением, Павел

 

ПЫСЫ Не надо искать черную кошку, в темной комнате если ее там нет! Плунжерная пара - это точное изделие (прецизионное), но выполнено в соответствии с ЕСДП, не надо сюда религиозного отношения, различные "супер-мега- нулевые допуски"

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA

 

http://www.tdhiz.ru/dopusk

Изменено 1 января, 2013 пользователем paul-irkut

[Baton]

 

 

Таки да топливо, его состав, его качество и конструкция распылителя, камеры сгорания.

 

Образования отложения смол, закоксованость, засорение и как уменьшение проходного сечения, локальное увеличение давление, далее работа с этим продолжительное время и разрушение в связи с усталостью металла.

 

С уважением, Павел

Чтобы понять причину, достаточно просто подержать его в руках. Там был микровзрыв, игла в поднятом состоянии и согнута дугой. Такое возможно получить только в следствии удара по игле со стороны где дырки распылителя, никак иначе.

[paul-irkut]

@Baton, Так и будет взрыв - ибо разрушение, хоть и носит усталостный характер, но произойдет оно на пике давления. А давление и есть взрыв.

 

С уважением, Павел

[Baton]

В цифры можно долго играть, в чем смысл игры? Что вода для распылителей и плунжеров так, безвредная субстанция?

[paul-irkut]

Повторяюсь - нет, не безвредная, а очень даже вредная, но ее вред слишком преувеличен, ибо удобен для объяснения любых причин.

 

И я полностью согласен, что ее надо полностью исключить, тем более зимой!!! А еще важнее исключить механические примеси, отклонения от нормированного состава, от некачественных фильтровальных материалов.

 

С уважением, Павел

[Baton]

@paul-irkut, загнутая игла распылителя с усталостью металла никак не стыкуется.

[paul-irkut]

@Baton, очень стыкуется - взрыв ( а как мы выяснили это был он, только его происхождение иное), деформация и разлет осколков, вполне в состоянии загнуть иглу, как и острую (прямую), так и особенно если она с конусом.

 

С уважением, Павел

[Baton]

О чем спор вообще? Мгновенного эффекта от воды на наших двигах нет. Есть серьезное уменьшение ресурса. Вода гробит плунжера и распылители. Со штатной лягухой она попадает в топливную регулярно. Кому-то везет, кому-то нет, зачем такая лотерея? Мне просто непонятно спокойное отношение большинства к воде. Она в любом баке есть в виде конденсата.

[paul-irkut]

@Baton, так ты хочешь что б каждый сейчас бросил все дела и стал делать и отчитываться здесь, как он установил другие фильтра? Нет, кто понял твою логику по фильтру, тот потом, при очередной копании с авто это сделает, и на факт, что напишет отчет. Я например, займусь машиной только весной - когда все-таки перенесу фильтр из его неудобного места. Точнее надеюсь на это)))))))))))) К этому времени кто-то уже скажет какая лягуха, какой фильтр, и какой ШР к датчику от чего подходит)))))

 

А к воде зимой не стоит от носится спокойно, но летом если там не литрами и не постоянно ( вот это кстати реально вредно), то рвать волосы на попе действительно не надо. Надо просто тихо и спокойно, ее от туда побыстрей( но не суетиться, от это тока взбаламутишь ее и будут шарики по всему объему плавать))))))) удалить, и постараться такого не допускать. Разве я с этим спорю?

 

С уважением, Павел

Изменено 1 января, 2013 пользователем paul-irkut