Сход-развал

[IDS]

Приветствую товарищей деликаводов!)))

 

Назрел небольшой геморройчег с сабжем на моей машинке...

 

Предыстория: в октябре прошлого года притащил из японии кирпич, по аукциону оценка 4С (т.е. 99% что не битая особо), здесь на ней тоже не бился. Проблема была изначально стоял криво руль (и хер бы с ним) и тянуло влево (на встречку - неприятно). Поменял: рулевые наконечники и подшипники ступиц. Остальное было вроде в норме.

Теперь к сути. Решил сделать сход-развал. Не вышло... Возвращался 3 раза переделывать: схождение и развал выставлялись, но при этом все равно тянуло влево. Мастер сказал, что не может выставить кастор, т.к. все остальное уходит, если его правильно пытаешься поставить. Временно забил, подумал руки кривые у него. Резина понемногу стачивалась по внешним кромкам.

С тех пор были поменяны все шаровые + рулевые тяги с наконечниками (опять е-маё). Попытался сделать С/Р вновь, в другом месте. После замера углов мастер сразу сказал, что тянет в лево и скорее всего не получится выставить. Вот углы:

Развал: 1.16........1.30

Схождение: -0.16......-0.18

Прод. угол оси поворота: 0.38........3.51

Типо проблема заключается в невозможности выставить продольные углы наклона оси поворота, разница в 3 градуса очень большая. Посоветовали измерить геометрию кузова и подвески...Еще и за диагностику содрали... Вобщем платить впустую совсем неохота, но есть желание понять в чем дело.

Я вот теперь и думаю с чем это связано. Из предположений только:

1. Торсионы - но машина визуально стоит ровно, разница в накрутке может в миллиметрах.

2. Сайлентблоки - передние верхних рычагов подустали вроде немного, но не скрипит не стучит ничего, остальные мастера говорят в норме.

Не может же быть машина на столько кривая?? Пока померял расстояния между передними и задними колесами по бортам - разница миллиметр-два. Хочу загнать на яму по совету Михи и промерить диагонали и основные размеры. Может, все гораздо проще...? Бывалые, поделитесь опытом, где копать??

ЗЫ: резину продолжает потихоньку точить по краям, на неровностях машина неустойчива....

Изменено 12 августа, 2009 пользователем IDS

[Gektor]

Попробуй загнать машинку на строго горизонтальную поверхность, и уровнем по диску посмотри развал. Я себе сам так делал после установки проставок под верхнюю шаровую, схождение делал по линейке, руль никуда не уводит, резину не жрёт, да ты и сам видел . Может быть мне просто повезло?

[IDS]

Салют!

 

Дело не в развале, его можно выставить нормально, но при этом кастор не пойми какой становится...

 

может мне не повезло...?

Изменено 12 августа, 2009 пользователем IDS

[Gektor]

Про кастор тебе мастера сказали? Я особо не заморачивался, когда себе регулировал, сделал - попробовал - понравилось - оставил!

[IDS]

я так понял, что если с подвеской порядок - кастор будет в норме при выставленном схождении и развале

[ПЕЧКИН]

после лифта,сход-развал делал как ГЕКТОР.машину не куда не ведет,ест по неногу левое колесо внутри из-за разнои длинны по горизонтали переда и зада между дисками.нету под рукой рейки,а такбы давно сделал.

[Кулибин]

Так почему кастор не выставляется?

Не хватает длины продольных растяжек?

"Мастер сказал, что не может выставить кастор, т.к. все остальное уходит, если его правильно пытаешься поставить" - что там может уходить?

Последовательность: кастор, развал, схождение.

Изменено 12 августа, 2009 пользователем Кулибин

[IDS]

Не понятно, почему не выставляется, один долго мучился - не смог, а второй даже мучиться не стал)

 

Что есть продольные растяжки?

 

уходит развал и схождение.

 

На самом деле я знаю только, что регулируется это дело рулевыми тягами и сайлентами нижних рычагов. И никогда этого не делал. Может там что-то еще надо крутить? Возможно ли что проблема в убитых сайлентблоках?

 

где в москве нормально делают сход развал на делику?

[Председатель]

может и не в эту тему,но подскажите:ест резину на переднем колесе.Причем ест пятаками.

Балансировка в норме,развал сделан.По ходовке нареканий нет.

В чем может быть причина?

[Кулибин]

2 IDS

Пардон, про растяжки я погорячился, не от этой модели )))

А вообще можно попробовать ослабить балку и приложить по ней кувалдой, развернуть в нужную сторону, так сказать.

[IDS]

хмм.....прежде чем применять кувалду, сначала хочется все-таки найти в чем косяк))

[Кулибин]

А вот смотри что получается: кастор - это угол наклонна оси, вокруг которой поворачивается поворотный кулак.

Тавтология )))

Он изменяется перемещением нижнего рычага путем вращения эксцентриков.

Чем дальше мы перемещаем нижнюю шаровую вперед - тем он больше. Разница должна быть не больше пол-градуса, если мне память не изменяет.

И с увеличением этого угла растет коэфициент "весовой стабилизации".

Это можно сравнить с рояльным колесиком.

А если балка была смещена на креплениях, например залетанием в яму, то выставить этот угол становится невозможно.

А можно действительно начать с проверки двух диагоналей, насколько балка развернута относительно задних контрольных точек.

Изменено 15 августа, 2009 пользователем Кулибин

[stahh]

Кулибин, имхо прежде чем лупить кувалдой, я бы перемерил линейкой всё по точкам кузова, относительно этой балки.

[IDS]

Кулибин, Возможно, ты прав! Загоню на яму и померию что там и как.

 

Кстати, сейчас, когда парковал машину, в тишине заметил поскрипывание на малом ходу. Похоже придется поменять таки сайленты, т.к. все остальное поменяно, кроме собственно них и резинок стабилизатора.

Изменено 15 августа, 2009 пользователем IDS

[Кулибин]

Это у меня так несколько лет назад на Тойоте Камри было, до меня её приложили в левое заднее колесо и балка сместилась на пару миллиметров.

Развал слева был в допуске, а справа ушел на два градуса.

А сам развал там не регулируется, а задан геометрией подвески.

После замеров на сход-развале мне сказли что кузов поведен.

Я репу почесал, приослабил болты крепления балки к кузову, и стукнул по ней справа.

Потом съездил на сход-развал еще раз, где всё оказалось на этот раз в допуске.

Изменено 15 августа, 2009 пользователем Кулибин

[Сергеич (1105)]

Можно вопрос по теме, у меня булка, рестайл. Я так понимаю проблема с кастором появляется когда нарушается соосность шаровых опор. У меня по ходу таже беда. Передние колеса одинаково изнашиваются по краям, в повороте на укатанной грунтовке видно как передние колеса оставляют перепаханный след. И визуально видно при повороте руля, скажем направо, верх левого колеса завален к кузову, а верх правого от кузова.

 

Проехал уже две мастерских, везде взяли деньги, типа вывели на пару минут-секунд развал-схождение - а результат без изменений. Машину чуть-чуть уводит вправо, но не всегда.

 

На сайленты никто из мастеров не жаловался, Развальные болты в нижних сайлентах не закисшие - регулируются. Да и сам когда поднимал делку и ставил проставку проверил рычаги - нижний я смог опустить лишь надавив ногой на ступицу, а верхний с ослабленным торсионом поднимал ломом (может просто под вечер сил не было - весь день зад машины поднимали). Поскрипывания в сайлентах есть.

 

Я так понимаю мне надо подрамник с нижними рычагами двигать назад? Ослаблять болты подрамника (может и автомата с раздаткой) и херачить кувалдометром? Потом опять надо будет на развал/схождение?

Изменено 27 августа, 2009 пользователем 1105

[kva]

Я в мануале по паджерикам читал что при замене сайлентов верхнего рычага обязательно записать расстояние запресовки сайлентов тк именно оно опредиляет продольный наклон шкворня(,оси поворота ,кастор и т д)

так что из-за верхних сайлентов может быть запросто если их меняли и не замерили расстояния

[Сергеич (1105)]

Я решил проблему - нашел еще одного мастера. Сейчас вроде все ок. На пуркайку больше ни ногой.

[JONJ]

Если ест резину, развал и кастер не влияет на это, если калеса не завалены конкретно. А вот схождение влияет, регулируется рулевыми тягами. А болтами на рычагах регулируеся развал и кастер. Порядок - 1.Высота, торсионами. 2.Развал и кастер.3.Схождение и установка руля. Причем если порядок нарушить, регулировки разбегутся. p.s. износ шин, может из-за давления!

[Neofeet]

to KVA:

На Паджере торсион приходит в нижний рычаг, на Делике-кирпиче - в верхний. Соответсвенно, там неподвижная точка (все остальное регулируется относительно нее) - нижняя шаровая, а здесь верхняя, и если на Делике ВЕРХНИЕ сайлены изношены то "точка отсчета" начинает плавать... и верхние сайленты запрессованы "навсегда", меняется только с рычагом... но есть умельцы!

 

Я себе на Делику (когда была...) поставил верхние рычаги от заднеприводной версии делики (продавцы попутали, а мне уже было проще их "доработать напильником", чем менять) - а у нее продольный наклон гораздо больше (шаровая смещена несколько назад) - и колеса с поворота возвращались на место более резво...

 

to 1105: "...И визуально видно при повороте руля, скажем направо, верх левого колеса завален к кузову, а верх правого от кузова...."

Да это на всех машинах так - ось поворота (проходит через верхнюю и нижнюю шаровые) не только продольно наклонена, но и поперечно. А ступица к ней (к оси поворота) тоже под определенным углом прилеплена. Прилепи к карандашу что-нить круглое и повращай карандаш по оси - все видно будет

 

И еще - накрутка торсионов как раз смещает эту поперечную ось поворота (ну и продольную тоже), потому как рычаги разной длины, и верхняя и нижняя шаровые ходят по разным радиусам... Так что настройка торсионной подвески - высокое искусство...

[Сергеич (1105)]

JONJ, вот именно в таком порядке последний мастер и делал. Плюс мост немножко мне предыдущие не выравняли до конца после лифта.

 

p.s. Южно-Сахалинцы если кому надо: Делал Наиль. На шлакоблочной. Т.е. от перкрестка с Украинской на север. По левую руку увидите вертикальный указатель, а за ним, тоже слева, голубые ворота с перекрытым цепью въездом.

[IDS]

промерил балку крепления нижнего рычага относительно нескольких точек на раме - приблизительно ровно стоит.

при этом даже визуально заметно, что вертикаль нижней шаровой правого колеса имеет небольшой наклон, а левая стоит почти ровно, перпендикулярно земле. если в цифрах, то правое колесо выдвинуто вперед на ~ 1,5 см относительно левого. эксцентрики на сайлентблоках выставлены симметрично левый с правым на передних и задних.

 

возможно ли при таком раскладе отрегулировать правильные углы установки колес?

[Garre_kiv]

Регулировать надо не симетрию на глаз или по линейке, а конкретно сход и развал для конкретного авто.

[IDS]

а конкретно сход и развал

и еще кастор

думаю придется подискать все-таки толкового мастера по этому делу

[IDS]

мастера таки нашел.

итог такой: для выставления номинальных значений, регулировок эксцентриков не хватает. свели максимально возможно, но небольшая разница между левым и правым колесами все-таки осталась.

машина стала более устойчива на дороге, хоть и не идеально. проблема скорее всего либо в кривых рычагах, либо в их крепежах.